編者按

        以授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制改革為核心的國(guó)資改革正在開(kāi)啟新征程。4月28日，國(guó)務(wù)院印發(fā)《改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制方案》(下稱《方案》)?！斗桨浮访鞔_，到2022年，基本建成與中國(guó)特色現(xiàn)代國(guó)有企業(yè)制度相適應(yīng)的國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制。這意味著,國(guó)企改革正在從強(qiáng)調(diào)完善治理、突出主業(yè)、強(qiáng)化激勵(lì)的微觀層面轉(zhuǎn)向國(guó)資授權(quán)經(jīng)營(yíng)的核心問(wèn)題，該《方案》被企業(yè)界視為“國(guó)企改革正式進(jìn)入以管資本為主的新歷程，是向以管資本為主轉(zhuǎn)換的重要里程碑”。預(yù)計(jì)國(guó)資監(jiān)管轉(zhuǎn)向管資本將提速。

       4月29日，國(guó)務(wù)院國(guó)資委副主任翁杰明在國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)上表示，“改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制，是今年國(guó)資委深化改革的首要關(guān)鍵任務(wù)?！毕乱徊絿?guó)資委將制定印發(fā)授權(quán)放權(quán)清單2019年版，分類開(kāi)展授權(quán)放權(quán)，確保相關(guān)改革工作落到實(shí)處。

訪談全文：

授權(quán)經(jīng)營(yíng)關(guān)鍵是建立國(guó)資監(jiān)管三層模式

——專訪中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書記，中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)  宋志平

《財(cái)經(jīng)》記者 王延春 | 文  

       改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制，是國(guó)有資產(chǎn)管理體制國(guó)企改革的主題和核心內(nèi)容。此次《方案》的出臺(tái)，將提速以管資本為主的國(guó)資監(jiān)管體制改革，以授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制為主的國(guó)資改革，將成為新一輪國(guó)企改革的突破口。那么，應(yīng)如何理解《方案》的核心價(jià)值？ 如何在操作上牽住改革的“牛鼻子”？ 近日，《財(cái)經(jīng)》記者專訪了中國(guó)建材集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書記兼中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平。

       回顧這段歷史，授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制改革乃至國(guó)企改革始終都圍繞著三件事：一是圍繞政企分開(kāi)，讓國(guó)有企業(yè)成為獨(dú)立的市場(chǎng)主體，這是核心的問(wèn)題；二是圍繞著授權(quán)放權(quán)， 怎么才能“授得準(zhǔn)”。這些年在“授”與“收”之間不斷探索、調(diào)整；三是圍繞“放”與“管”，既要放開(kāi)搞活又要做好監(jiān)管，往往是一管就死，一放就亂。如何能找到一種方法，能夠放而不亂、管而得當(dāng)，這也是我們這次改革要解決的問(wèn)題。

宋志平：這次的改革方案，我認(rèn)為核心是授權(quán)授給誰(shuí)？主體很清晰，是授給國(guó)家出資企業(yè)——國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司。即把權(quán)力授給中間層，國(guó)資委不直接去管企業(yè)經(jīng)營(yíng)的具體事務(wù)。所以，從國(guó)資委層面做好對(duì)國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司的管理，在這個(gè)層面上解決好授權(quán)問(wèn)題，這是《方案》的核心要義。

       十九大報(bào)告中，國(guó)資改革和國(guó)企改革各有一句話，國(guó)資改革這句可以理解為“一項(xiàng)措施、四個(gè)目標(biāo)”，其中的一項(xiàng)措施就是“改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制”。這次出臺(tái)的《方案》體現(xiàn)了十九大報(bào)告以及十八屆三中全會(huì)提出的改革思路，解決了“授權(quán)授給誰(shuí)？ 授什么？怎么授？國(guó)有企業(yè)怎么管、管什么？”的問(wèn)題，這是國(guó)資國(guó)企改革指導(dǎo)思想上最深刻的變革。國(guó)資委要實(shí)現(xiàn)以管資本為主，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)變職能、簡(jiǎn)政放權(quán)，這次《方案》明確，國(guó)資委授權(quán)放權(quán)的對(duì)象就是國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司，國(guó)資委管投資、運(yùn)營(yíng)公司，實(shí)行清單管理，而不是泛泛地管生產(chǎn)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理工作。改組組建國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司后，就形成了三層管理模式，國(guó)資委就可以歸位于國(guó)有資本出資人代表位置上來(lái)，構(gòu)建“國(guó)資委—國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司—混合所有制企業(yè)”的三層管理模式：

       隨后出臺(tái)的《國(guó)務(wù)院關(guān)于改革和完善國(guó)有資產(chǎn)管理體制的若干意見(jiàn)》（國(guó)發(fā)〔2015〕63號(hào)）再次強(qiáng)調(diào)了“三個(gè)歸位”，基本上延續(xù)了22號(hào)文的表述，但是怎么做到還不清晰。到2017年又下發(fā)了38號(hào)文，就是《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于轉(zhuǎn)發(fā)國(guó)務(wù)院國(guó)資委以管資本為主推進(jìn)職能轉(zhuǎn)變方案的通知》（國(guó)辦發(fā)〔2017〕38號(hào)）， 對(duì)監(jiān)管事項(xiàng)提出了“取消一批、下放一批、授權(quán)一批、移交一批”的思路，精簡(jiǎn)了43項(xiàng)國(guó)資監(jiān)管事項(xiàng)，初步落實(shí)了“三個(gè)歸位”。

       這次《方案》中對(duì)“三個(gè)歸位”有了細(xì)化的表述，提出了“原則上不干預(yù)企業(yè)經(jīng)理層和職能部門的管理工作”，而是“主要通過(guò)董事體現(xiàn)出資人意志”，這就回歸到現(xiàn)代公司治理的基本邏輯了，國(guó)資委作為出資人代表機(jī)構(gòu)，代表國(guó)家履行出資人的職權(quán)，以出資為限，享受股東權(quán)利，企業(yè)經(jīng)營(yíng)決策交由董事會(huì)，董事會(huì)由股東派出并有專家型獨(dú)立董事，按市場(chǎng)規(guī)則運(yùn)作。這既是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本邏輯，也是競(jìng)爭(zhēng)中性的基本要求。

 宋志平：《方案》內(nèi)容豐富、亮點(diǎn)紛呈。有很多新的提法比如實(shí)施清單管理，清單以外事項(xiàng)由企業(yè)依法自主決策，清單以內(nèi)事項(xiàng)要大幅減少審批或事前備案；再比如，發(fā)揮董事作用，主要通過(guò)董事體現(xiàn)出資人意志，等等，讓人鼓舞振奮。

      作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，最關(guān)注的是授哪些權(quán)?！斗桨浮诽岢觯趹?zhàn)略規(guī)劃和主業(yè)管理、選人用人和股權(quán)激勵(lì)、工資總額和重大財(cái)務(wù)事項(xiàng)管理等方面進(jìn)一步授權(quán)放權(quán)，授得非常精準(zhǔn)，都是企業(yè)發(fā)展最為迫切的點(diǎn)位，解決了“痛點(diǎn)”。特別是在股權(quán)激勵(lì)、工資總額等方面，表述非常具體，如，授權(quán)國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司董事會(huì)審批子企業(yè)股權(quán)激勵(lì)方案；股權(quán)激勵(lì)預(yù)期收益作為投資性收入，不與其薪酬總水平掛鉤。又如，支持國(guó)有創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、創(chuàng)業(yè)投資管理企業(yè)等新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新商業(yè)模式類企業(yè)的核心團(tuán)隊(duì)持股和跟投。再如，國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司可以實(shí)行工資總額預(yù)算備案制，等等，不僅“授得準(zhǔn)”，而且能落地、可操作。

       去年的全國(guó)國(guó)企改革座談會(huì)，把強(qiáng)化激勵(lì)放到更為突出的位置，就是要通過(guò)內(nèi)部機(jī)制改革，激發(fā)微觀主體活力。企業(yè)內(nèi)部機(jī)制主要指企業(yè)效益和企業(yè)經(jīng)營(yíng)者、員工利益之間的關(guān)系，機(jī)制屬于企業(yè)內(nèi)部的治理范疇，是企業(yè)重要的分配制度?！百Y本+經(jīng)營(yíng)者+勞動(dòng)者”都是企業(yè)機(jī)制的基礎(chǔ)，企業(yè)財(cái)富既離不開(kāi)資產(chǎn)資本，也離不開(kāi)人力資本，還離不開(kāi)經(jīng)營(yíng)者。同樣的資本，同樣的勞動(dòng)，因?yàn)椴煌慕?jīng)營(yíng)者，不同的機(jī)制，有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)得非常好，有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)得虧損、倒閉。

       改革開(kāi)放初期，我們企業(yè)機(jī)制面臨的是平均主義“大鍋飯”，那時(shí)的機(jī)制改革指向“勞動(dòng)、分配、人事”三項(xiàng)制度，我稱之為“老三樣”，它著眼于提高效率，解決“干多干少一個(gè)樣、干和不干一個(gè)樣”，解決“能上能下、能多能少、能進(jìn)能出”?，F(xiàn)在，我們要建設(shè)的機(jī)制是指“員工持股、管理層股票計(jì)劃、科技分紅和超額利潤(rùn)分紅”的新三樣，“新三樣”要解決的是企業(yè)的財(cái)富分配問(wèn)題，提高員工的獲得感和幸福感。這幾項(xiàng)在《方案》中有相關(guān)表述，確實(shí)體現(xiàn)了“傷其十指不如斷其一指”“一個(gè)行動(dòng)勝過(guò)一打綱領(lǐng)”的改革要求。

 宋志平：首先要對(duì)“管”這個(gè)詞應(yīng)該全面、正確地去理解?！肮堋本褪枪芾恚粌H僅是監(jiān)督，同時(shí)還賦有發(fā)展的意思?！肮堋钡哪康氖亲鰪?qiáng)做優(yōu)做大國(guó)有資本，這是一個(gè)根本上的問(wèn)題。

       “以管資本為主”不能簡(jiǎn)單理解成“以監(jiān)督為主”，國(guó)資委應(yīng)該行使國(guó)家出資公司的股東會(huì)的職能，而不應(yīng)該去行使審計(jì)署和企業(yè)監(jiān)事會(huì)的職能。國(guó)資委應(yīng)該更加聚焦在對(duì)企業(yè)的重大戰(zhàn)略規(guī)劃是否符合國(guó)家方針，更加關(guān)注國(guó)有資本的布局結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)企業(yè)董事會(huì)的組成、董事的派出和企業(yè)主要負(fù)責(zé)人的選擇，企業(yè)收益的分配，等等，關(guān)乎企業(yè)發(fā)展的事情。企業(yè)的監(jiān)事會(huì)在企業(yè)內(nèi)部，依法進(jìn)入到公司的治理結(jié)構(gòu)里去，在公司的經(jīng)營(yíng)發(fā)展過(guò)程中保障企業(yè)的遵紀(jì)守法和黨的政策的落實(shí)執(zhí)行。

       關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)督管理，常常被簡(jiǎn)稱為“監(jiān)管”，這么多年大家習(xí)慣說(shuō)“對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)管”。“監(jiān)管”往往給人的直接感覺(jué)就是“要監(jiān)控、要管住”，或者“被監(jiān)控、被管住”。我認(rèn)為監(jiān)督管理不應(yīng)只有這種“監(jiān)管”含義，而應(yīng)該是監(jiān)督和管理兩個(gè)含義。監(jiān)督的同時(shí)更要注重管理，而管理又不是一味地要管住、管死，而是要管好。管好就要立足于把國(guó)有資本做強(qiáng)做優(yōu)、發(fā)展壯大。也就是說(shuō)，我們希望，現(xiàn)在習(xí)慣說(shuō)的“對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)管”含有“發(fā)展壯大國(guó)有資本”這樣一個(gè)更重要的含義和目標(biāo)。

       做企業(yè)總是始終面臨著促進(jìn)發(fā)展與防范風(fēng)險(xiǎn)的兩難。如果過(guò)于強(qiáng)調(diào)發(fā)展，就可能會(huì)出大風(fēng)險(xiǎn)。 如果過(guò)于強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)，公司就會(huì)止步不前，所以既要立足于發(fā)展又要防范風(fēng)險(xiǎn)。在授權(quán)放權(quán)的過(guò)程中高度重視加強(qiáng)監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)防控，非常必要，上一輪改革中也有很多慘痛的教訓(xùn)。但國(guó)資委作為國(guó)有資本的出資人代表，最應(yīng)該關(guān)心的還是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展，保障國(guó)有經(jīng)濟(jì)的壯大?，F(xiàn)在國(guó)有資本通過(guò)混合所有制，通過(guò)上市、增發(fā)，在這些良好的上市公司里得到發(fā)展。通過(guò)加大對(duì)國(guó)有資本的管理，良好的上市公司也會(huì)越來(lái)越多，國(guó)有資本影響力、帶動(dòng)力才能更好地發(fā)揮。加強(qiáng)監(jiān)管不應(yīng)該片面重視監(jiān)督功能，而應(yīng)該把重點(diǎn)和主要精力放在國(guó)有資產(chǎn)保值增值和發(fā)展上來(lái)。如果只強(qiáng)調(diào)監(jiān)督、追責(zé)，那企業(yè)的經(jīng)營(yíng)就會(huì)很艱難，也會(huì)引起很多人不擔(dān)當(dāng)、不作為。在企業(yè)董事會(huì)里我常講，贊成一個(gè)錯(cuò)誤的決定和否決一個(gè)正確的決定，同樣負(fù)有責(zé)任。否決一個(gè)正確的決定可能責(zé)任更大，因?yàn)槠髽I(yè)錯(cuò)失了長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的機(jī)會(huì)。企業(yè)不發(fā)展就是***的風(fēng)險(xiǎn)、***的國(guó)有資產(chǎn)流失。國(guó)有資產(chǎn)的流失，可以從兩個(gè)維度去看。從靜態(tài)看，由于某種原因造成的國(guó)有資產(chǎn)損失是一種國(guó)有資產(chǎn)的流失；從動(dòng)態(tài)看，國(guó)有資產(chǎn)不發(fā)展，或者是低于社會(huì)平均發(fā)展水平，應(yīng)該說(shuō)也是國(guó)有資產(chǎn)的一種流失。所以要把做強(qiáng)做優(yōu)做大國(guó)有資本、實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)保值增值作為我們國(guó)資監(jiān)管的主要目標(biāo)。

       對(duì)于加強(qiáng)監(jiān)管，《方案》也有很多新的提法，比如，加強(qiáng)清單管理和事中事后監(jiān)管，搭建實(shí)時(shí)在線的國(guó)資監(jiān)管平臺(tái)，統(tǒng)籌協(xié)同各類監(jiān)督力量，等等，從過(guò)去的事前審批為主，轉(zhuǎn)變?yōu)槭虑坝善髽I(yè)自主決策，國(guó)資委在事中和事后通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管平臺(tái)等現(xiàn)代化方式進(jìn)行監(jiān)督，這是在現(xiàn)有的監(jiān)管體制上向前邁出了一大步。

       作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，希望國(guó)家加強(qiáng)整合現(xiàn)有監(jiān)管和追責(zé)力量，共享有效的監(jiān)管資源。我有時(shí)候回想，過(guò)去經(jīng)貿(mào)委時(shí)代，經(jīng)貿(mào)委其實(shí)挺關(guān)心企業(yè)的。后來(lái)有了國(guó)資委，國(guó)資委也挺關(guān)心企業(yè)的，現(xiàn)在如果把國(guó)資委變成監(jiān)管部門，大家只關(guān)注追責(zé)，那企業(yè)去找誰(shuí)傾訴呢？企業(yè)有問(wèn)題有困難就應(yīng)該去找股東，大股東應(yīng)該是最關(guān)心企業(yè)發(fā)展和效益的，應(yīng)該在抓好監(jiān)管的同時(shí)，更要重視國(guó)有資產(chǎn)的保值增值和發(fā)展，把做強(qiáng)做優(yōu)做大國(guó)有資本作為主要目標(biāo)。

宋志平：從中國(guó)建材來(lái)說(shuō)，過(guò)去我們的定位是產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，企業(yè)成長(zhǎng)是自下而上的，主要靠業(yè)務(wù)板塊平臺(tái)公司借助資本市場(chǎng)的力量滾動(dòng)發(fā)展，推動(dòng)集團(tuán)做強(qiáng)做優(yōu)?，F(xiàn)在中國(guó)建材成為國(guó)有資本投資試點(diǎn)企業(yè)，就要自上而下的，由集團(tuán)公司通過(guò)投資和股權(quán)管理，有的放矢地進(jìn)行投資，支持所出資企業(yè)發(fā)展。這是完全不同的思路。

       我認(rèn)為，國(guó)有資本投資公司的集團(tuán)總部應(yīng)有三項(xiàng)職能：融資、投資和行使股東權(quán)利，通過(guò)國(guó)有資本有進(jìn)有退，實(shí)現(xiàn)國(guó)有資本合理流動(dòng)和布局優(yōu)化，促進(jìn)國(guó)有資本向關(guān)系國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中。