訪談實(shí)錄：

主持人：據(jù)說在下個月，國資委就會推出大家當(dāng)前熱議的國企改革總體方案，到底內(nèi)容是什么，大家都非常關(guān)注。近期熱點(diǎn)話題之一就是薪酬調(diào)整等問題。這里特別請來了中國建材集團(tuán)董事長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長宋志平先生給我們談?wù)?。宋總您好?/p>

宋志平：您好。

主持人：今天請教您的問題主要關(guān)于國企改革。首先要請教您一個敏感話題。傳聞在國企改革的過程中薪酬改革是個重要部分，而目前的調(diào)整方向不是增加而是大幅度降低。您個人對此是怎樣理解的?

宋志平：這是當(dāng)前熱點(diǎn)，我作為國企領(lǐng)導(dǎo)人也十分關(guān)注。我的理解是，這次薪酬改革的思路有幾點(diǎn)很重要：一是對過去的國企薪酬改革作了一個客觀評價(jià)，即過去的薪酬改革有積極的成效，發(fā)揮了重要作用；但也有不盡合理的地方，監(jiān)管體制也不健全。二是告訴了我們需要建立一套什么樣的薪酬制度。習(xí)近平總書記說得非常清楚，就是建立一個從我們社會主義初級階段國情出發(fā)，適應(yīng)國資管理體系、適應(yīng)國企改革進(jìn)程的一套有序的薪酬管理體系。按照什么原則？他提出了四句話：“水平適當(dāng)、結(jié)構(gòu)合理、管理規(guī)范、監(jiān)督有效”，這是整個薪酬改革的指導(dǎo)原則。

主持人：也就是薪酬調(diào)整過程中不能只是看所謂的幅度，要看整體的內(nèi)容。國企改革從去年十八屆三中全會提出，到今年年中的時候國資委推出了一個四項(xiàng)改革試點(diǎn)，您領(lǐng)導(dǎo)的中國建材集團(tuán)和剛剛卸任董事長的國藥集團(tuán)兩家企業(yè)都身負(fù)重任，要開展發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的試點(diǎn)和開展董事會行使高管選聘、業(yè)績考核和薪酬管理職權(quán)試點(diǎn)。在這些改革進(jìn)程中，您對于試點(diǎn)的理解是什么，進(jìn)展又如何？

宋志平：我覺得這次試點(diǎn)是一個系統(tǒng)的試點(diǎn)。我們要解決的問題有幾個：一是國有經(jīng)濟(jì)如何分類，二是投資公司怎么建設(shè)，三是混合所有制怎么實(shí)施、怎么運(yùn)行、是怎樣的身份、將構(gòu)造一個什么樣的市場主體，也就是究竟怎么把國有經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來。我覺得這些是核心問題。

主持人：您談到按照國有經(jīng)濟(jì)功能分類把國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)分開，這應(yīng)該如何去理解？

宋志平：我們國家的基本經(jīng)濟(jì)制度是以公有制為主體、多種所有制共同發(fā)展，因此，要發(fā)揮國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用是改革的大前提。但我們需要探索國有經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)形式究竟怎么做、國有經(jīng)濟(jì)如何和市場結(jié)合這樣的大命題。從全世界這方面的實(shí)踐來看，國有經(jīng)濟(jì)應(yīng)分為兩部分，一部分要做國有企業(yè)，起到公益和保障類的作用，另一部分則要在充分競爭類領(lǐng)域，通過混合所有制形式來實(shí)現(xiàn)。這樣就把問題分清楚了，哪一部分是國有企業(yè)，哪一部分是混合所有制企業(yè)，各自要完成什么。

主持人：在分類里面，公益和保障類企業(yè)有什么樣的職能？在充分競爭領(lǐng)域類的企業(yè)又應(yīng)該有什么樣的職能。

宋志平：我的想法是公益和保障類的國有企業(yè)關(guān)系到國家或者全民共同利益的，包括鐵路總公司、郵政總公司、城市公交公司等，這些企業(yè)擔(dān)負(fù)著保證社會經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行的任務(wù)，一般來講不一定是盈利的，當(dāng)然它也要規(guī)范化治理，提升效率和服務(wù)，這一類領(lǐng)域民營企業(yè)不一定要參加，參加也不一定盈利。第二類是在充分競爭領(lǐng)域，國有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是作為股東的角色，通過混合所有制這樣的市場主體進(jìn)行競爭來取得效益，而不應(yīng)該作為簡單的企業(yè)上級，更不應(yīng)該是政府和企業(yè)的關(guān)系，這是我們這次改革的出發(fā)點(diǎn)。

主持人：您的第二點(diǎn)建議提到國有投資公司試點(diǎn)應(yīng)該是財(cái)團(tuán)模式，您的理解是怎樣的，大家目前的理解好像都是國家主權(quán)基金的方式，這和您的想法有什么不一樣的地方嗎？

宋志平：我們過去設(shè)想的投資公司類似于新加坡淡馬錫或是中國中投，這些都是國家主權(quán)基金模式，但現(xiàn)在的改革是要把現(xiàn)有企業(yè)組合起來形成投資公司，這樣的公司肯定不是國家給錢去投資，而是用企業(yè)組合的方式實(shí)現(xiàn)自我積累和滾動發(fā)展，形式更像日本的財(cái)團(tuán)。但這種投資公司和日本財(cái)團(tuán)的區(qū)別在于，日本財(cái)團(tuán)是以銀行為中心的，而我們是將產(chǎn)業(yè)、物流、貿(mào)易、科研組合起來的，投資企業(yè)之間也會逐漸交叉持股形成環(huán)狀結(jié)構(gòu)，也會進(jìn)入金融，但我們的產(chǎn)融結(jié)合不可能一蹴而就，短期內(nèi)也難以造就大銀行，我們還是需要目前的大銀行對投資公司和投資企業(yè)的支持。所以我們構(gòu)建的投資公司不是簡單的淡馬錫、中投模式，而是類似日本的三井、住友、伊藤忠這種財(cái)團(tuán)模式，我們雖沒有那么大的金融機(jī)構(gòu)，但我們將會逐漸推進(jìn)產(chǎn)融結(jié)合。

主持人：那么在這種財(cái)團(tuán)模式的投資方式中，投資公司應(yīng)該擔(dān)負(fù)什么樣的職責(zé)呢。

宋志平：投資公司實(shí)際上應(yīng)起到承上啟下的作用，它的存在使得國資委能通過管理投資公司做到以管資本為主。同時它能完成對混合所有制企業(yè)的出資功能。這樣的投資平臺由若干家現(xiàn)有集團(tuán)組合而成，組合時應(yīng)著眼業(yè)務(wù)多元化，業(yè)務(wù)過于單一投資公司會有周期性風(fēng)險(xiǎn)，這樣就能形成一個穩(wěn)定的投資公司模式，同時對外也保證了國資委和混合所有制企業(yè)兩端職能的實(shí)現(xiàn)，這樣就把問題徹底理清楚了。

主持人：請您談?wù)劮e極探索國有優(yōu)先股實(shí)現(xiàn)的方式方法。

宋志平：現(xiàn)在我們在推進(jìn)混合所有制時，往往遇到國有企業(yè)體量比較大，存在民營企業(yè)進(jìn)入以后經(jīng)營決策話語權(quán)的問題，現(xiàn)在民營企業(yè)也提出了經(jīng)營話語權(quán)的要求，而這也是我們改革的應(yīng)有之意。我們希望民營企業(yè)進(jìn)來以后能參與決策、共同經(jīng)營，這樣才能真正實(shí)現(xiàn)所有者到位。但現(xiàn)實(shí)的問題是國有資產(chǎn)很大，民營資本相對較小。浙江這邊的有一部分企業(yè)改革做法是這樣，把國有資本的一部分量化成優(yōu)先股，國有投資公司能夠優(yōu)先取得股息，同時有優(yōu)先的財(cái)產(chǎn)處置權(quán)；剩下一部分作為普通股和民營企業(yè)的投資對接，提高民營企業(yè)在整個經(jīng)營決策中的話語權(quán)。這既回避了國有資產(chǎn)流失的問題，又引入了市場機(jī)制，調(diào)動了民營企業(yè)積極性，真正發(fā)揮了混合所有制的市場功能。

主持人：的確，您提出的方法能很好應(yīng)對多年來大家談到的國有資產(chǎn)流失的問題。那么接下來想請問，您說要給混合所有制企業(yè)完全市場化的身份，應(yīng)該怎么理解，怎么做到？

宋志平：這也是我積極主張的，因?yàn)槲覀兛赡軙f混合所有制和過去搞股份制沒有什么區(qū)別。但是大家仔細(xì)想想，我們過去做的股份制是半市場化的，不是完全市場化，因?yàn)橥菄泄梢还瑟?dú)大并戴上國有控股的帽子，如國有控股股份制、國有控股上市公司。國有控股是行政化的，上市公司是市場化的，二者疊加起來是半市場化的。而這一次三中全會決議講到的混合所有制，則被上升到基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式層面，單獨(dú)列為所有制的一種形態(tài)，使國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營企業(yè)形成一個三足鼎立的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這點(diǎn)十分好。我建議這一次我們不要再給混合所有制戴上國有控股的帽子了，因?yàn)檫@樣就又倒退回去了。既然是混合所有制，它就是市場主體，我們既不給它特別的優(yōu)惠，也不給它特別的限制，它和民營企業(yè)一樣在公司法下依法經(jīng)營，不再戴上過去國有控股的帽子，而是真正走向市場，成為市場的主體。

主持人：在混合所有制當(dāng)中，不管是國企還是民企，大家都是以股權(quán)來說話么？

宋志平：是。在混合所有制中，國有經(jīng)濟(jì)成分是以股權(quán)說話，而不是上下級、更不是政府和企業(yè)或國家和企業(yè)的關(guān)系，這是我們這次改革的出發(fā)點(diǎn)。

主持人：非常感謝宋志平先生到節(jié)目當(dāng)中來幫助我們了解國企改革。謝謝！